#62 Das vegane Steak

00:00:07: Willkommen zu.

00:00:09: Arnold hält nach eurem Podcast zur gleichnamigen Kolumne mit

00:00:14: Nicole Mazzur

00:00:15: und Andreas Arnold.

00:00:18: Nicole, auch heute haben wir wieder eine sehr spannende Folge die du gleich einlesen wirst!

00:00:24: Mit dem Namen?

00:00:25: Das vegane Steak.

00:00:26: Genau das vegane steak.

00:00:28: Wir beschäftigen uns heute in Vitro oder auch Kulturfleisch bzw.

00:00:35: hatte ich mich vor sieben Jahren damit beschäftigt und heute wollen wir sieben Jahre später mal schauen, was hat sich denn getan?

00:00:42: Ja

00:00:42: kultiviertes Fleisch, wie sich das schon wieder anhört!

00:00:45: Okay lasst uns erstmal anhören, was du damals so geschrieben hast.

00:00:49: Genau, so machen wir viel Spaß beim Zuhören.

00:00:54: Es ist des Jahr zwei tausend dreizehn.

00:00:57: Ich sitze mit Freunden in einem Landgasthof nahe Fulda.

00:01:00: Ich hatte mich entschlossen, ein sixhundert Grammschweres Schnitzel zu bestellen und bekomme Angst als der riesige Teller auf den Tisch gestellt wird.

00:01:09: Dass ich es nicht packe, rollt einen meiner

00:01:11: Begleiter.".

00:01:12: Er hatte nur ein vierhundertgrammschwertes Rumsteak und beäugte bereits seit Minuten meine immer mühsamer werdenden Kaubewegungen.

00:01:20: Hätte mir an diesem Abend jemand gesagt, dass sich ein halbes Jahr später vegan leben werde – ich hätte vor Lachen Fleischstückchen geprustet!

00:01:27: Grundsächzig Kilogramm Fleisch ist der Bundesbürger jährlich.

00:01:32: Von daher bin ich mir sicher, dass meine Ernährung von damals mindestens einen Menschen in den Veganismus getrieben hat und dieser arme Zwangspflanzenköstler wäre dann genütig gewesen vielleicht Ersatzprodukte zu essen.

00:01:44: Warum lebst du vegan?

00:01:45: Und legst dann nachgemachte Wurst auf dein Brötchen würde er von seinen Freunden ertragen müssen.

00:01:51: weil sie schmeckt hätte ich ihm seinerzeit gerne als Antwort zu flieren wollen.

00:01:55: Doch das wäre eine Lüge gewesen.

00:01:57: Damals gab es für meinen Gaumen nur eine einzige Geschmacksrichtung, Bluthochdruck!

00:02:03: Der Markt kannte nur traurige überwürzte Surrogate von etwas, dass nicht einmal ein verliebter Metzger in die Auslage gelegt hätte.

00:02:11: Vegan wäre mir zu extrem – habe ich tatsächlich vor vielen Jahren mal gesagt?

00:02:16: Ich früchte morgens Brot mit Aufstrichen Paprikastreifen und Tomaten darauf Mittags Haferflocken mit Nüssen, Sam und Obst.

00:02:23: Und mache mir abends eine Gemüsepfanne mit Bohnen.

00:02:26: Ob ich mir im Jahr zwei Tausend Dreizehn mein Leben als Extremist so vorgestellt hatte?

00:02:31: Wahrscheinlich nicht!

00:02:32: Ich dachte vielmehr ein Veganer könne ja fast gar nichts mehr essen – aber so denkt man halt wenn man wie ich mit Fleisch zu allen Hauptmalzeiten und gerne mal zwischendurch einer Salami auf die Hand groß geworden ist.

00:02:44: und es hat mir gemundet... Wenn wir Menschen erzählen, sie würden ja gerne weniger Fleisch essen denn letztlich ist jedem klar das Sechzig Kilogramm Fleisch pro Jahr weder für das Klima noch für die Tiere und am allerwenigsten für die Gesundheit gut ist.

00:02:58: Aber es schmeckt viel zu gut dann kann ich das verstehen.

00:03:01: doch es ist nur Gewöhnung der Spruch du isst nicht was dir schmeckt sondern dir schmeckt was du oft genug gegessen hast greift.

00:03:10: heute sieht es anders aus.

00:03:11: Beyond Meat, Wiesenhof und seit letzten Monaten sogar Aldi und Lidl führen pflanzliche Alternativen die zumindest meiner wagen Erinnerung daran wie Fleisch schmeckt sehr nahe kommen.

00:03:23: Doch die Zukunft wird eine andere

00:03:25: sein.".

00:03:26: Das niederländische Start-up Mosam Meat hat bereits im Jahr den ersten Hamburger aus Stammzellen hergestellt.

00:03:33: Drei Jahre später präsentierte das US-Unternehmen Memphis Meats ein Fleischbällchen aus Rinderstammzeln.

00:03:40: Das israelische Unternehmen Aleph Farms arbeitet seit Anfang des Jahrhunderts an einem in vitro produzierten Rindersteg samt Fettszellen, Blutgefäßen, Muskeln und Stützzellen.

00:03:52: Potentaten wie Google-Mitbegründer Selge Hibrin unterstützen die Projekte.

00:03:57: In wenigen Jahren sind die Erzeugnisse marktreif im Konsistenzgeschmack und Bratgeruch von gewachsenem Fleisch kaum mehr zu unterscheiden – und in zehn bis fünfzehn Jahre wird es nur diesen einen Unterschied mehr geben!

00:04:09: Den niedrigen Preis.

00:04:10: Selbst Massentierhalter werden auf lange Sicht nicht konkurrieren können.

00:04:15: Wenn Geschmack und Kosten dann keine Argumente mehr sind, wird es schwer sich noch für echtes Fleisch zu entscheiden.

00:04:21: Ich bleibe allerdings bei Gemüse Gewöhnung.

00:04:24: ihr wisst ja Ja unsere gewöhnungen würde ich sagen.

00:04:31: Also mich tut mich so schwer mit diesem Thema.

00:04:34: Also soll ich mal so ganz böse sein?

00:04:36: Ja, selbstverständlich.

00:04:38: Die Zuhörerinnen und Zuhöre lieben im Kennen sich ja nur so!

00:04:41: Ich finde das total unnötig...

00:04:43: Ich glaube wir sind im wahrsten Sinne des Wortes einfach Gewohnheitstiere.

00:04:48: Und wenn es sich eine Möglichkeit ergibt diese Gewohnheiten ohne Fremdqual zu verursachen Ohne Umweltfolgekosten in dieser Intensität Aber was

00:04:59: da schon wieder für Kosten- und Arbeit rein investiert wird mein Gott.

00:05:04: Aber wir können ja mal ein bisschen genauer hin.

00:05:05: Ja,

00:05:05: also am Ende kommen wir... das ist meine persönliche Auffassung.

00:05:09: Am Ende kommen wieder nur mit dem Thema Marktmacht dahin all diese Menschen die aus ethischen, aus moralischen Erwägungen nicht diesen Sprung schaffen zu einer tierleitfreien und zu eine umweltverträglichen Ernährung zu bringen.

00:05:30: so habe ich auch in der Kolumne mit abgeschlossen.

00:05:33: wenn Geschmack und Preis keine Gegenargumente sind, dann kannst du nur wenn du ein ethischer Lump bist.

00:05:41: Dich noch für eine klassische geschlachtetes Tier und ich esse Fleisch weil dann musst Du sagen Nein, das ist mir egal.

00:05:49: Ja und das tun halt immer... also es tun so viele jetzt schon die einfach sagen dass es mir egal ich möchte ein richtiges Stück Fleisch.

00:05:56: Nee, das sind Menschen die ihre Augen einfach noch verschließen können weil sie noch einen Strauß an Argumenten haben die sie daran hindern das lieb gewonnen das tradierte das was Sie seit Kindheit haben aufrecht zu halten.

00:06:11: aber sobald Du ein-und dieselbe Qualität hast Du bist günstiger und du hast kein Tierleid.

00:06:19: Dann kannst du nicht mehr sagen, ich möchte ein gewachsenes Stück Fleisch ohne dabei dich völlig auf ein ethisches Abstellkleistestellen.

00:06:28: dann... Und jetzt bin ich böse!

00:06:30: ...dann bist du halt einfach einen Charakter?

00:06:33: Ja

00:06:33: ja meine Rede!

00:06:35: Heute hast du viele Leute die wollen aber die schaffen eben nicht diesen Sprung.

00:06:40: Die schaffen auch nicht diese immer noch in meinen Augen bestehende Potenzielle soziale Ausgrenzung in manchen Kreisen.

00:06:49: Ertragen zu wollen, weil es ist ja dann so... Was ist denn du da jetzt, ein Gemüseburger?

00:06:56: Ja und dann fangen wieder diese von der Industrie auch mühsam kultivierten Männlichkeitsgeschichten.

00:07:05: Und die ganzen Lügen, die auch tatsächlich mit Fleisch in Verbindung stehen.

00:07:09: Fleisch ist ein Stück Lebenskraft.

00:07:11: Aber du brauchst doch B-twölf!

00:07:13: Aber was mit deinem Eisenmangel?

00:07:16: Du als Frau solltest doch gerade rotes Fleisch... ...und all dieser Bullshit, der gar nicht notwendig ist.

00:07:22: Menschen schaffen, ist einfach nicht das zu verinnerlichen.

00:07:26: Weil sie über diese soziale Barriere nicht drüber kommen und das wird dann einfacher?

00:07:31: Ja genau!

00:07:33: Ich weiß was du meinst und diese Leute meinte ich auch nicht.

00:07:37: also ich meinte eher die mit verschränkten Armen vor dir stehen dich böse anlächeln und sagen mir doch scheißegal.

00:07:44: also die einfach war schon immer so wird immer so bleiben und ich will nicht dieses Stammzellengedöns haben.

00:07:51: komischer, neumotischer Kram.

00:07:53: Ich will mal ein Stück Fleisch und die interessiert keine ethischen Gründe.

00:07:57: Das

00:07:57: ist aber sicherlich geringer Teil.

00:08:00: Die Masse wirst du über Preis- und Geschmack bekommen.

00:08:03: Ich sehe das auch an meinem Umfeld an.

00:08:05: Menschen, die sagen euch magst so eine Bratwurst?

00:08:09: Die aber mittlerweile auch sagen oh die von diesem oder jenem Hersteller Die hole ich mir zwischendurch auch immer wieder, weil die schmeckt mir ganz gut.

00:08:16: Und sobald dieses ganz wegfällt werden immer mehr Leute darauf zurückkommen und du wirst natürlich immer wieder zwei Gruppen haben.

00:08:27: Du wirst diese Gruppe der von mir schon erwähnten karakterlichen Schweine haben.

00:08:33: Ich möchte nicht Schwein sagen, das ist eine Beleidigung mit einem Tier was nichts dafür kann verknüpfen.

00:08:40: also diese charakterlich verwerflichen Menschen die wird es immer geben und die werden dann am Ende aber dafür bestraft werden weil wenn du Eine Markt macht durch In vitro Fleisch durch Kulturfleisch hast.

00:08:57: Dann wird das gewachsene Fleisch, wofür ein Tier in Gefangenschaft leben muss, ermordet wird

00:09:04: etc.,

00:09:05: natürlich zu einer ganz kleinen werdenden Nische zurückdrängen und diesen Preis natürlich immens in die Höhe

00:09:12: treiben.".

00:09:13: Ja ihr könnt ja jetzt schon das Fleisch einfach teurer machen!

00:09:15: Alles was aus tierischen Produkten gemacht wird, teurer ganze Forschung da jetzt nicht, sondern hätte das gleiche Ergebnis.

00:09:26: Klar!

00:09:26: Damit sind wir beim Thema Marktregulation.

00:09:30: Ich halte es für eine absolut sinnvolle Sache.

00:09:33: Jetzt gehen wir mal weg vom Thema Tierleit bis zu ... Bemessen wäre ja dann wieder ne Frage der Ethik, der Philosophie, sondern gehen wir einmal zu durchaus berechenbaren Umweltfolgekosten.

00:09:48: Ich bin der festen Überzeugung dass wenn wir eine Preißlichkeit von Produkten generieren, gemessen an deren Umweltfolgen kosten.

00:09:58: Dass sich dann der Markt automatisch neu regulieren würde.

00:10:02: Du müsstest es natürlich sukzessive machen.

00:10:04: Du könntest nicht von heute auf morgen sagen so du der jetzt alle drei Tage für einen neun Eins Neuen Neunzig ein Päckchen Hackfleisch für deine Bolognese machst und damit deine Familie ernährst Du zahlst jetzt mit einem Schlag sechs Euro, das würde nicht funktionieren.

00:10:22: Aber hier kosten umzuwälzen, dass eine sukzessive teurer machen und andere sukzessiv günstiger zu machen.

00:10:29: Also zum Beispiel pflanzliche Produkte.

00:10:32: nehmen wir hier mal so den Mandeltrink der ist mit neunzehn Prozent Mehrwertsteuer versehen die Milch mit sieben Prozent.

00:10:41: darüber könntest du dann regulieren.

00:10:43: also heute schon ist manche eine Pflanzenmilch günstiger als eine Kuhmilch.

00:10:50: Wenn du das dann auch noch über die Steuer regelst, dann wird es noch günstig und dann musst du noch soweit kommen dass Du eine Produkteinlichkeit hast.

00:11:03: Also jetzt hier nehme ich mir diese ganzen pflanzlichen Käse beispielsweise oder auch Pflanzliche Milchprodukte.

00:11:11: Gestern war ich im Markt und habe so einen Cottage cheese, so ein Hüttenkäse in vegan gesehen und dachte mir, das ist eigentlich eine cool Idee!

00:11:17: Das hast du früher immer gerne gegessen und dann schaue ich hinten auf die Werte und denke ja es aber nur halb so viel Alba ist drin.

00:11:25: also das ist einfach ein optisch und geschmackliches Ersatzprodukt was aber die Wertigkeit nicht... mit sich trägt.

00:11:32: Ja, noch nicht!

00:11:33: Aber ich glaube da wird ja ganz viel getan also das Fotoine oder Calcium oder solche Dinge auch zugesetzt werden.

00:11:40: Definitiv.

00:11:41: Die aber dann trotzdem pflanzlich bleiben und geschmacklich dem sehr nahe kommen.

00:11:46: Also gibt es, wenn ich überlege... Das war vor fünfzehn Jahren noch anders.

00:11:50: Absolut.

00:11:50: Es hat sich so viel getan, aber Käse ist Das ist echt ein schwieriges Thema, gerade wenn man... Also ich war echt ein Käse-Junkie.

00:11:58: Ich habe gerne abends verschiedenste Käse mit Trauben und einem Glas Wein vor mir gredenzt.

00:12:04: Und da weiß ich einfach ... Da kommt der vegane Käse nicht so dran!

00:12:10: Ist mir aber auch jetzt in dem Sinne egal?

00:12:13: Ich finde es gibt genug andere Dinge die ich schmausen kann.

00:12:16: Aber da ist es tatsächlich so, da kriegst du die Leute dann nicht mit.

00:12:21: Auf der einen Seite schreien sie, warum muss das genau so heißen und genauso aussehen?

00:12:26: Aber auf der anderen Seite will man ja genau das.

00:12:28: Genau!

00:12:29: Das ist auch ein Stück weit eine kognitive Dissonanz.

00:12:33: Ich mache jetzt ein bisschen Schleichwerbung am Mondarella beispielsweise.

00:12:37: die haben einen tollen Camembert ich meine auf Basis von Blumenkohl und Mandeln.

00:12:43: den finde ich persönlich super lecker.

00:12:45: Ja,

00:12:45: das glaube ich.

00:12:48: Das ist so ein bisschen wie dieser Rotkäppchen-Kamemberg oder so.

00:12:52: Also ganz leichter, ne?

00:12:53: Ja, genau!

00:12:54: Ganz

00:12:55: leichter Berber und trotzdem diese edische Kultur oben drauf hat.

00:13:00: Und dann gibt es noch den... Ist das auch von Moundarella?

00:13:03: Ich glaube Würzbert heißt der.

00:13:05: Ja.

00:13:06: Das ist auch eine sehr leckere... Finde

00:13:09: ich auch ganz gut.

00:13:10: So eine Kamumberger Ersatz und die Firma Herbarsch.

00:13:16: Die kann ich nicht.

00:13:18: hatte ich im Internet mal gefunden und von denen mal so ein Probierpaket, die haben auf Seitan Basis so verschiedene Würste.

00:13:27: die ich ganz lecker finde, wenn man diese Seitan-Geschichten mag.

00:13:31: Die eignen sich auch um die auf so eine Pizza oder sowas drauf zu machen und die haben auch so ne Käseauswahl und da gibt es beispielsweise auch einen Blauschimmelkäse.

00:13:42: Und den muss ich mal probieren weil das ist so eine Geschichte, die fehlt mir während der falsche Begriff aber Da gibt es noch keinen schönen Ersatz.

00:13:54: Ich fand das früher immer schön so ein Gorgonzola-Schnitzel mit Pompfritt,

00:14:00: ganz rustikal

00:14:02: und den muss ich mir mal holen... dass tatsächlich das ersetzen würde.

00:14:09: Also genau, es ist einfach dieses nice to have.

00:14:12: ich muss gar nicht alles so ersetzen aber es macht auch Spaß Dinge zu ja selbst zu kreieren wo man sagt oh das erinnert mich an also es ist schon du lernst ja auch viele neue Sachen die du früher halt gar nicht hattest.

00:14:24: aber trotzdem is man ja immer so dieses wir hatten's ja mit der Gewohnheit und man möchte manchmal dinge haben die einfach so bleiben.

00:14:32: Und wenn jetzt nach und nach immer mehr kreiert wird, das ist natürlich total toll.

00:14:37: Wo du grade sagst selbst kreativ werden und selbst in der Kirche experimentieren bei verschiedenen Sachen habe ich schon ganz wunderbare Ergebnisse produziert.

00:14:49: also gerade Cashew als Basis da lässt sich eine ganz tolle Streichcreme, wenn ihr die aus dem Kühlschrank holst.

00:14:58: Weil der hat ja so ne Cremigkeit dann generieren was dann so Frischkäse ziemlich nahe kommt.

00:15:05: also hier Cashew ein bisschen Kokosfett mit dazu das hat ja diesen kühlenden Effekt.

00:15:13: nochmal gibt es ganz schöne Varianten muss man halt über Nacht mal einweichen damit sie richtig cremig werden.

00:15:21: genauso wie ich inzwischen solche Sour Creams tatsächlich in einer aufgewerteten Variante mache, die besser ist als das Original von den Werten her.

00:15:32: Ich verarbeite so ein Tofu-Block, so einen Ungewürzten.

00:15:38: Den packe ich in meinen Mixer rein

00:15:41: und

00:15:41: dann kommt ein bisschen Wasser dazu.

00:15:46: Dann esse ich damit auch diese Säure mit erhält, bisschen Knoblauchpulver mit dazu.

00:15:57: Dann gewürze ich das, wenn ich das so Mayonnaise-artige haben möchte, mit Kalanamak, also diesem Schwefelsalz und dann wird es einfach solange gemixt bis dass eine cremige Konsistenz hat.

00:16:11: Und das finde ich sogar geiler!

00:16:14: Wenn du Pomfritt hast oder sowas als so eine Mayonnaise weil ich halt weiß Pott-Mayonnaise, den ich da habe im Vergleich zu einer richtigen Mayonnaise oder auch zu einer veganen Mayonnaise nur ein Bruchteil der Energie hat.

00:16:29: Aber

00:16:30: ganz viel Eiweiß

00:16:31: und Kalzium

00:16:32: etc.,

00:16:34: absolut lecker!

00:16:36: Es schmeckt wie eine Mayonnaise.

00:16:38: Okay

00:16:39: okay

00:16:39: also kann man mal ausprobieren?

00:16:41: Ja das werde ich ausprobierend.

00:16:41: Ich

00:16:42: finde das richtig gut.

00:16:43: Ich

00:16:43: bin nämlich neben Käse Junkie auch Mayonnaise & Junkies.

00:16:48: Also ich find besonders toll... Kalanamak gibt dem Ganzen dann halt dieses durch das schweflige Aroma, das Gefühl als wäre tatsächlich ein Eigelb mit verarbeitet.

00:16:57: Warte mal dass man da Mayonnaise schmeckt.

00:16:59: man das?

00:17:01: Ich weiß es gar nicht, das schmeckt doch noch nicht bei einer Mayonnaise oder?

00:17:03: Doch.

00:17:04: Hecht?

00:17:05: Also meine Erinnerung reicht jetzt sehr weit zurück bis ich meine letzte Mayonnaise...

00:17:11: Von Oma noch gemacht!

00:17:12: Ja

00:17:13: ja so in der Art aber Man hat schon dieses.

00:17:17: Das weiß ich jetzt nicht, also wenn ich so Marionäse sonst selber mache, mach' ich das mit Asoja-Drink und bei mir kommt dann Gurkensut rein und Senf um das bisschen dieses gelbliche zu haben.

00:17:31: Genau,

00:17:31: kommt bei mir auch mit

00:17:33: rein.

00:17:33: Und dann mixen, mixen...

00:17:35: Gurkendsut ist natürlich auch eine coole Möglichkeit.

00:17:38: Aber ich nehme einen kompletten Tofu-Block.

00:17:40: Das ist interessant!

00:17:41: Keine Tofu Milch.

00:17:42: Keine Sojamilch

00:17:43: ja?

00:17:44: Sojamilch, genau.

00:17:45: Weil dadurch bekommt das einfach per se schon mal sehr viel von dieser Dicke, ohne dass ich dafür sorgen muss, dass Öl und Senf dann so eine Bindung mit der Sojammilch eingehen.

00:18:01: Hast du schonmal Insekten gegessen?

00:18:03: Also es ist viel mehr nur ein als ich die Kolumne gelesen habe.

00:18:05: Von wegen was gibt's noch für Alternative?

00:18:07: und dann kommen ja viele mit Insektern um hier.

00:18:08: Genau!

00:18:09: Das ist auch ne ganze Zeit lang gehypt... gewesen, weil man sich dort die Eifersquelle der Zukunft irgendwie vorgestellt hat.

00:18:16: Ja ich hatte mal so einen Insektenkochkurs gehabt.

00:18:20: ja in meinem ersten Jahr da war ich schon vegan.

00:18:22: Ich hatte den aber zu meinem Geburtstag geschenkt bekommen als ich noch nicht vegan war.

00:18:29: Das habe ich dann überschnitten und muss sagen mir hat das tatsächlich nichts gegeben.

00:18:36: Das war so wie Nüschen, aber dann kann ich auch Nüsse essen.

00:18:38: Da muss sich kein Insekt haben und am Ende ist es ja schon

00:18:41: so wenig Insekten.

00:18:43: Ja genau und am ende ist es so auch das ist eine Massentierhaltung.

00:18:46: Na klar!

00:18:47: Weil die flügt ihr nicht von Bäumen ab... Und sie sind Lebewesen ne?

00:18:52: Die hast du dann mass in einer riesengroßen Halle und überall dort wo ganz viele Tiere zusammen kommen ist natürlich die Gefahr, dass eine Milwe ne Infektion Virus Bakterium was auch immer komplette Populationen verrichtet gegeben.

00:19:09: Das heißt auch da werden dann Antibiotika eingesetzt.

00:19:13: du kommst also aus dieser Geschichte nicht raus und ich fand diesen Kochkurs auch völlig uninspiriert.

00:19:21: Also das waren ganz normale Gerichte Und jetzt machen wir hier größte das irgendwas mit drauf.

00:19:30: Das ist gar nichts für mich.

00:19:32: Aber lass uns das Thema Stammzellenfleisch, kultiviertes Fleisch in Vitro-Fleisch nochmal in den Fokus nehmen.

00:19:42: Würdest du das dann zumindest mal probieren?

00:19:46: Nein ich weiß es nicht.

00:19:48: also es interessiert mich null!

00:19:51: Also es interessiert mich nur.

00:19:52: Und ich muss dazu sagen, dass ich auch eher jemand bin wenn etwas zu ähnlich schmeckt wie Fleischwurst.

00:20:00: sowas mag ich das sowieso nicht.

00:20:02: also ich... Das ist sowieso nichts meines.

00:20:04: Es gibt ja so mittlerweile auch Bratwürste.

00:20:07: mein Mann feiert die ohne Ende so richtig schöne grobe Brat-Wurst und die schmeckt irgendwie echt sage ich mal wie früher.

00:20:14: Ich mochte das aber früher schon nicht Ich mochte das noch nie und deswegen interessiert mich das überhaupt gar nicht.

00:20:21: Okay, dann feiern Klaus und ich gemeinsam quasi.

00:20:25: Ich hatte jetzt kürzlich aus der Metro Beyond Meat gibt es auch beyond sausage finde ich ganz großartig.

00:20:35: Das kommt halt in meiner Erinnerung wirklich sehr, sehr nah dran.

00:20:39: Und dann habe ich von Redefinemeat ebenfalls so das eine oder andere Produkt mal probiert.

00:20:46: die haben einen Flank Steak dass für mich auch extrem nah dran ist.

00:20:53: In der Heißluft Fritteuse fünf sechs Minuten und dann hab' ich hier so fleur de sel ein bisschen Pfeffer den ich direkt drüber male schon extrem nah dran.

00:21:06: Das macht mir schon Spaß, wobei das natürlich dann aus Erbsenproteinen

00:21:14: besteht und trotzdem

00:21:15: so eine starke näher aufweist.

00:21:17: Jetzt muss man bei all diesen Geschichten sagen... Das sollte nicht die Standardernährung sein.

00:21:24: Wir haben, wir haben hier ein hochverarbeitetes Produkt wobei ich an dieser Stelle das ist mir ganz wichtig sagen muss Hoch verarbeitet bedeutet nicht ungesund.

00:21:39: Hochverarbeitet ist meistens nur deshalb in der direkten Wirkung ungesunder weil es häufig zu viel Zucker hat häufig zuviel Salz hat häufig zu viele Kalorien, insbesondere durch Fettkalorien hat.

00:21:54: Das ist das was es direkt ungesund macht.

00:21:56: aber es gibt natürlich clever designte hoch verarbeitete Lebensmittel die all diese drei Attribute nicht mit sich bringen weil sie zum Beispiel bewusst weniger Zucker haben weil sie bewusst weniger Salz haben und mehr mit Gewürzen arbeiten Weil Sie weniger fett haben Geschmacksträger.

00:22:18: Auch das kann man natürlich durch eine gute Würzung ein Stück weit minimieren, also es gibt auch gute hochverarbeitete Lebensmittel die dann keine direkten gesundheitlichen Nachteile potenziell bewirken.

00:22:33: Das Grundproblem an hoch verarbeiteten Lebensmitteln ist aber tatsächlich nicht dass sie per sehr ungesund wären sondern dass sie deutlich der Gesundheit zuträglich ihre Lebensmittel damit vom Speiseplan verdrängen.

00:22:46: Das ist ja der Hauptpunkt.

00:22:47: Also ich sag mal, wenn nicht jetzt bleiben wir mal bei dem Camembert den ich dort drin hatte wo dann hier Blumenkohl mit verarbeitet.

00:22:58: es hat natürlich durch diese hohe Verarbeitung weit aus wenige der gesundheitszuträgliche Inhaltsstoff und er ist auch nur Auszugsweise da drinnen.

00:23:08: Und wenn ich jetzt statt so einem hundert Gramm Camemberte mit Blumen Kohl und Mandeln mir einen Blumenkohl koche und ich habe Mandelstifte, die röste ich mir an.

00:23:19: Und den gebe ich dann mit einem kleinen Süßchen oben drüber.

00:23:23: Dann hab' ich am Ende dieselbe Produktbasis... Aber natürlich viel mehr sekundäre Pflanzenstoffe, Vitamine, Mineralien

00:23:34: etc.,

00:23:35: deutlich weniger Kalorien und das ist ja das Kernproblem.

00:23:38: Ein hochverarbeitetes Produkt verdrängt ein Produkt was der Gesundheit wesentlich zuträglicher wäre.

00:23:44: Und das ist auf lange Sicht dann sehr ungünstig.

00:23:46: Genau!

00:23:47: Deswegen ist es trotzdem gut sich das immer ab- und zumal zu Genüte zu führen?

00:23:54: Ich mag aber nicht zugönnen ich weiß auch nicht Du weißt, was ich meine.

00:24:00: Warum nicht?

00:24:01: Aber eben nicht nur und vor allen Dingen nicht hauptsächlich.

00:24:06: Das heißt es ja, vegane Ernährung wird darauf reduziert – das ist totaler Quatsch!

00:24:15: Jetzt haben wir es wieder nice to have, dass man eben auch mal Alternativen hat und das man eben mal was Ähnliches hat.

00:24:20: Und sich so ein Cordon Bleu-Schnitzel mal auf den Teller legt.

00:24:24: Es ist einfach feiert, dass Man diesen Geschmack auch haben darf.

00:24:29: Genau!

00:24:29: Also was ich häufig mache... Ich kaufe mir diese Produkte sehr selten ganz bewusst.

00:24:36: aber wenn ich im Markt bin und einkaufe Da ist so ein veganes Hackfleisch.

00:24:42: Habe ich jetzt auch von Redefine Meat gehabt, das war großartig.

00:24:45: Das lief mein Mann auch richtig gut.

00:24:47: Er hat es alleine gegessen.

00:24:48: Das war fünfzig Prozent reduziert der ganzen paar Packungen.

00:24:52: die habe ich mir in Tiefhühle

00:24:53: gepackt und hatte ich

00:24:55: jetzt sukzessive raus.

00:24:56: Manchmal

00:24:56: ist mir das zu teuer und ich gucke nur auf wenn was runtergesetzt ist.

00:24:59: Wobei das bei mir tatsächlich nicht der Punkt ist.

00:25:02: Ich möchte es kaufen weil es reduziert ist sondern meinen Gedanke den ich dahinter habe.

00:25:08: Ich möchte es kaufen, damit es weiter wirtschaftlich bleibt für denjenigen, der es anbietet.

00:25:13: Ja ich

00:25:14: verstehe was du weißt.

00:25:14: Genau!

00:25:15: Damit er ist nicht auslistert.

00:25:17: Also das ist so eine Art...

00:25:19: Der muss doch sehen, dass das weggegangen ist.

00:25:20: Ja genau!

00:25:21: Es ist so eine Art Altruismus der sich mit Egoismus paart und mir dann am Ende ein emikulisches Genussmoment beschert weil tatsächlich brauche ich dieses Hackfleisch nicht von Redefine oder von Green Gardens etc.. Das schmeckt alles lecker.

00:25:41: Aber ich nehme mir einen Räuchertofo, den zergrümel ich mit meinen Händen bis der ganz feines Hackfleischartig.

00:25:49: Und dann wird er mit ordentlich Olivenöl angepasst und nach Gusto gewürzt.

00:25:56: Dann brauche ich so ein Hackfleis-Stingsbums!

00:25:59: Faktisch nicht.

00:26:00: Es ist einfach nur auch mal schnell, ne?

00:26:02: Genauso wie ich mir auch nicht hier so diese veganen Bacon und sowas kaufe.

00:26:06: Auch da Reuchertofo dünn geschnitten ab in die Heißluft Fritteuse.

00:26:10: Und dann macht das

00:26:12: ganz

00:26:12: viel Spaß, Cross- und tolles Produkt.

00:26:15: Und es ist halt ein wesentlich weniger verarbeitetes.

00:26:18: Genau!

00:26:18: Du musst wissen, wie's geht.

00:26:20: Also das ist schon so'n Ding dass viele das noch nicht wissen Dass es eben auch anders geht.

00:26:25: Und sie denken, ja dann musst du das ja kaufen und das kostet ja doppelt so viel.

00:26:29: Aber dass man eben dieses Hackfleischähnliche selber machen kann.

00:26:34: Ich sag nur Gewürze sind alles, ne?

00:26:36: Ja Andreas ich hab noch... also wir sind jetzt schon ein bisschen weit in der Zeit aber ich habe noch einen Thema aufgeschrieben.

00:26:43: Ah, ich weiß nicht ob das so richtig passt.

00:26:45: Aber es taucht bei mir momentan im bekannten Kreis immer mal wieder auf!

00:26:51: Ich weiß nicht, ob du da schon von gehört hast... Es wird so ein bisschen, bisher hieß es immer, Veganer haben ja kein B-Zwölf und das ist dramatisch.

00:27:00: Und Proteine um Gottes Willen, was ist mit denen?

00:27:03: Jetzt kommt noch etwas hinzu und da ist die Wissenschaft sich noch nicht so ganz einig habe ich den Eindruck und zwar Kulin.

00:27:10: Es wird jetzt verrückt gemacht dass die Veganer da auf jeden Fall Bedarf haben den sie so nicht decken können und dass das erhebliche gesundheitliche Schäden insbesondere Leberschäden hervorrufen kann.

00:27:23: Und jetzt sind alle so ein bisschen, oh, da kann ich mit meiner veganen Ernährung das überhaupt erst erreichen und es gibt Leute die das irgendwie nicht wirklich produzieren können.

00:27:34: Hast du da schon was von Gehörstun nix?

00:27:36: Ja habe ich von gehört.

00:27:38: Nico Rittenau der ja mal ein so ganz großer Vorreiter der vegane Bewegung war, der das evidenzbasiert begleitet hatte ist inzwischen Eier.

00:27:49: aus

00:27:49: dem Grund.

00:27:50: aus dem Grund, weil er ich glaube bei seiner Lebensgefährtin so eine Problematik nicht lösen konnte wo sie dann herausgefunden haben.

00:28:01: Offensichtlich das ist ein Kulinmangel.

00:28:04: jetzt gibt es Menschen die Kulin besser oder schlechter aus der Nahrung aufnehmen können und das kann ja hier keine medizinische Beratung oder sowas leisten.

00:28:15: und ich könnte mir vorstellen dass es durchaus Menschen gibt Nicht in der Lage sind Kulin aus pflanzlichen Nahrungsmitteln, in der Quantität wie sie die Bräuchten herauszuziehen.

00:28:30: Die dann möglicherweise auf einer externe Zufuhr angewiesen sind.

00:28:34: Das bräuchte wir?

00:28:35: Was braucht man Frau?

00:28:38: Vierhundert Milligramm ist so das was Pro Tag im Moment sinnvoll erscheint, wobei es noch keine direkt festgelegt Mindestzufuhrmengen gibt meines Wissens.

00:28:51: Und wo ist was

00:28:51: drinne?

00:28:53: Pflanzliche Ernährung, Pilze sind beispielsweise kohlienreich.

00:28:58: Auch Tofu hat Kohlien.

00:29:01: Das ist natürlich deutlich geringere Mengen tatsächlich.

00:29:04: sonst würde es ja nicht zu einem Problem werden bei manchen Menschen als das jetzt in Fleisch und Milchprodukten drin sind.

00:29:11: Und

00:29:11: den Eiern eben?

00:29:12: Genau!

00:29:13: Da ist schon mehr Kohlieren drin.

00:29:14: aber ich stelle mir halt dann die Frage Jetzt weißt du als vegan lebender Mensch Vitamin B-twölf musst Du auch extern zuführen.

00:29:23: Wie das Tiere ja auch extern zugeführt bekommen, die so gerade ... Achtzig Prozent der Tiere sind ja in Massenhaltung und nehmen eben nicht weil sie draußen auf der Wiese mal Trick fressen wo dann B-Zwölff produzierende Bakterien mit drin sind In ihrem Umgebung gar kein B-zwölff auf.

00:29:39: Das heißt auch Tieren wird B-Wölff zugefüttert Und hier bekommt es dann auch nur auf dem indirekten Weg.

00:29:45: So,

00:29:45: d.h.,

00:29:46: wenn ich weiß Ich brauche B- Zwölff haben wir auch den Weg gefunden Zu sagen, ich nehme es direkt.

00:29:52: Statt achtzig Prozent muss man sich immer eine Erinnerung halten für all die Leute, die sagen ich esse nur Weidenfleisch und Bio und bla bla.

00:29:59: Das hat einen Markt ein Teil von Lepschen zwei Prozent also Füße stillhalten kognitive Dissonanz.

00:30:07: Wir veganer sagen ja auch nicht.

00:30:09: oh mein Gott es geht ja gar nicht weil ich muss jetzt Tiere essen wegen B-Zwölf.

00:30:13: wir haben hier irgendwann festgestellt wir können auch b zwölf selbst nehmen Und das können wir auch bei Kulin machen.

00:30:18: Also es gibt ja auch Angebote, Kulin als Kapsel.

00:30:24: Das sind dann meistens irgendwie zweihundert Milligramme oder sowas pro Kapsel, nimmst du zwei Kapsel am Tag und hättest sogar ungeachtet deine Ernährung diese Tagesdosis erfüllt.

00:30:34: Deshalb verstehe ich nicht warum man dann diesen Schritt geht zu sagen, nee ich muss jetzt wieder Eier essen und ich muss es jetzt wieder Tiere in Gefangenschaft leben lassen.

00:30:48: Ich muss männliche Küken jetzt auch wieder sofort dem Tod übergeben.

00:30:54: oder ich habe diese lächerliche Bruder-Hennen Geschichte wo ich einfach nur eine Tötung auf Zeit habe.

00:31:04: also das löst ja unser Kernproblem das ethische in keiner Weise und das löst auch nicht, dass ich auch wieder ein Tier habe.

00:31:12: Ich glaube bei Hühnern ist es nicht so dramatisch wie bei Rindern aber auch da fütterst du um ein gramm tierisches Eiweiß zu bekommen zwei bis drei Gramm pflanzliches Eiweiss zu.

00:31:27: also auch da hast du so einen Faktor von eins bis zwei Eins bis drei was so ein Huhn ineffektiver für die Ernährung des Menschen macht, als die Pflanzenproteine

00:31:37: direkt zu nehmen.

00:31:38: Ja, aber was mich wundert... Also erstmal folgen diesen Trend momentan ganz viele!

00:31:46: Ich vermute mal dass es eben durch die Person Nikoritenau auch ist weil er doch sehr viele Leute begeistert hat und ich wundere mich nur warum er diese Alternative nicht gefunden hat, weil er ja selber auch Nahrungsergänzungsmittel und so weiter mitbeteidigt war, die zu produzieren.

00:32:13: Wo man sagt, man hat jetzt einen Rundumschlag, wo man wirklich alles drin hat, Calcium, B-Zwölf usw.

00:32:19: Und wieso hat er das denn?

00:32:21: da diesen Weg nicht eingeschlagen.

00:32:24: Also das wundert mich total!

00:32:26: Und ich glaube, dass ist es was auch viele andere wundert und die dann sagen okay wenn der das schon nicht so macht keine Alternative findet kein Nahrungsergänzungsmittel findet dann scheint doch mehr dahinter zu sein.

00:32:37: Dann esse ich lieber mal wieder meine Eier.

00:32:40: Thema viele?

00:32:42: Was bedeutet viele?

00:32:44: Ich denke immer wenn ich das hier schon höre im bekannten Kreis wenn ich das potenziere, also weiß ich nicht wie viele.

00:32:51: Aber

00:32:52: es sind

00:32:53: einige die irgendwie jetzt auch dann nicht mehr vegan sind weil sie da so eine Sorge haben.

00:32:58: Also ich kenne in meinem Freundes- und bekannten Kreis niemand?

00:33:01: Ich

00:33:01: kenne drei!

00:33:03: Und das finde ich viel, weil ich kenn ja auch nicht so viele Veganer.

00:33:05: Aber zusammen sind's nur noch anderthalb, also schon nur noch die Hälfte.

00:33:10: Vielleicht

00:33:10: hat's dir noch keine Gebeichte.

00:33:12: Will sagen manchmal ist diese Wahrnehmung sehr punktuell.

00:33:18: Ich glaube, dass es schon viele Menschen gibt die dann sagen ich supplementiere.

00:33:25: Es ist mir jetzt noch nicht so wissenschaftlich ganz klar belegt.

00:33:29: Zur Sicherheit nehme ich ein bisschen Kulin mehr oder ich achte einfach ein bisschen stärker auf meine Ernährung.

00:33:35: Das kannst du ja machen, indem du... Ich glaube in Blumenkohl ist auch Kulin drin, Prokoli ist Kulin drinnen also insgesamt diese ganzen Kohlsorten.

00:33:45: Du musst halt

00:33:46: viel davon essen!

00:33:47: Also das ist so ein bisschen das Thema.

00:33:49: was ich aber entscheidend finde es Dr.

00:33:52: Markus Keller der von der Deutschen Gesellschaft für Ernährung, hat sich genau das Thema von Nico Rittenau angeschaut und hat geschaut, gibt es eigentlich dafür Belege?

00:34:05: Und diese Belege konnten nicht erbracht werden.

00:34:07: Das heißt, es ist einfach noch nicht erwiesen!

00:34:10: Es ist auch noch nicht klar, dass es wirklich daran liegt und dass es dann ein Problem geben wird.

00:34:16: Das fand ich auch interessant.

00:34:17: Im Momentan ist es die Wissenschaft noch nicht soweit.

00:34:19: Es steht Aussage gegen Aussage.

00:34:22: Ich für mich persönlich hab gedacht, okay.

00:34:25: Eigentlich schadet es nicht mehr Sonnenblumenkerne zu essen, mehr Brokkoli zu essen.

00:34:30: Hab jetzt einfach mal so ein bisschen Fokus drauf und hab tatsächlich ... Weil ich sowieso Blutabnahme stand jetzt an, habe ich gesagt, lasst mir bitte meine Leberwerte mitchecken?

00:34:40: Weil das ist das Einzige, wo man überhaupt herausfinden kann, gibt's da irgendwie einen Leberschaden.

00:34:45: Ist da irgendein Problem!

00:34:47: Und nur so kann man eigentlich schauen, Da hat man was Greifbares.

00:34:51: Ansonsten, ich merke nichts an Schwäche oder ich weiß nicht, was man da bekommt.

00:34:57: Ausschlag also ich mache das nicht lächerlich.

00:34:59: das Thema.

00:35:00: Ich weiß nur dass das Thema halt noch nicht komplett wissenschaftlich durchdrungen ist.

00:35:04: Also es ist auch ein wildes Reiheninterpretieren.

00:35:08: Aber ich könnte mir vorstellen, dass bei Nico Rittenau da auch eine persönliche Ebene hinzugekommen ist.

00:35:15: Also wenn die eigene Lebensgefährtin da so starke Probleme hat dann ist man vielleicht eher gewillt, dann so Grundprinzipien ein Stück weit zu verändern.

00:35:27: Das hat

00:35:27: auch vielleicht so die Alarmglocken an ne?

00:35:29: So es muss schnell gehen oder ne?

00:35:31: Genau?

00:35:32: also

00:35:32: ich bin nach wie vor Auch derselben Auffassung, wie du.

00:35:36: so lange du keine gesundheitlichen Probleme hast und solange etwas nicht evidenzbasiert ist macht es in meinen Augen wenig Sinn hier im Alarmismus zu verfallen.

00:35:48: Und ich muss was ändern!

00:35:50: Weil die Ernährung hat ja das Potenzial diese Vierhundert Milligramm zu decken.

00:35:57: Ja, du hast vollkommen recht?

00:35:58: Ich muss dann... Ein bisschen mehr Kohlsäuten einbauen, Pilze einbauten, Tofu essen wir sowieso relativ viel.

00:36:07: Aber das ist ja auch nicht nachteilig.

00:36:08: Es sind ja auch die einzigen positiven Stoffe, die in Kohlsärten drin sind.

00:36:13: Aber da sind wir beim Thema kultiviertes Fleisch im Vitro-Fleisch.

00:36:18: Das wächst genau so wie das Original letzten Endes ist.

00:36:26: Calcium zumindest drin, das hat Quatsch Calcium.

00:36:29: Das hat Eisen drin!

00:36:30: Das hat dann auch Kulin drin

00:36:33: etc.,

00:36:34: also das ist ja dann ein identisches Produkt abzüglich B-Zwölf.

00:36:40: kann es nicht drin haben, weil das müsste auch zugegeben werden.

00:36:44: Ich putze mir leider in die Zähne mit B-Zwölfzahncreme.

00:36:46: Ja

00:36:46: genau!

00:36:47: Das ist auch gut.

00:36:49: Aber lasst uns doch bitte dieses Thema mal im Hinterkopf behalten vielleicht in einer der nächsten Folgen oder so?

00:36:55: Vielleicht gibt's ja schon wieder Neuerungen.

00:36:57: also nicht jetzt in den nächsten zwei drei Folgen aber vielleicht in einem Jahr oder so dass wir uns das nochmal angucken.

00:37:04: Weil ich glaube das ist interessant wenn ich zum Beispiel auch so Ernährungs-Apps habe.

00:37:10: Da kannst du auch deinen Essen, sag ich jetzt mal eingeben und dann bekommst du die Mineralstoffe.

00:37:17: wie viel Vitamine hat das?

00:37:21: Und bei Kulin zum Beispiel wird nie ein Wert angezeigt und der Grund ist dass man das noch nicht so genau kennt.

00:37:26: Die Lebensmittelhersteller müssen es nicht ausweisen und also man hat das Thema noch nicht durchdrungen.

00:37:33: Also lass uns dem noch ein bisschen Zeit geben und das wirklich nochmal thematisieren.

00:37:39: Mich würde auch interessieren, wenn einer der Zuhörenden darüber vielleicht schon was gehört hat oder eine Meinung zu hat.

00:37:45: Oder ein Fallbeispiel meldet euch gerne mal das wird wirklich fänd ich jetzt super interessant.

00:37:51: ma

00:37:52: Ja absolut.

00:37:53: lass uns aber noch mit einem Ding schließen weil wir betrachten ja In dem Fall jetzt ne sieben Jahre, circa alte folge.

00:38:03: Um zwei tausend siebzehn war ja diese israelische Firma das hattest du vorgelesen die mit Stammzellen arbeitet.

00:38:11: ich hab jetzt mal nachgeschaut ist denn sowas überhaupt schon auf den Markt?

00:38:15: natürlich und das

00:38:16: fand ich hoch faszinierend.

00:38:18: also in der EU gibt es tatsächlich zwei Anträge die sind aber noch in der Prüfung da geht's noch nicht weiter Aber verschiedene andere Länder.

00:38:29: Bleiben wir mal bei Israel, da ist kultiviertes Rindfleisch seit Jahrzehntevierundzwanzig tatsächlich auf dem Markt zugelassen.

00:38:38: Wir haben in Großbritannien seit Jahrzeitzehnten zwanzig ebenfalls kultivertes Fleisch aber als Haustierfutter in der Zulassung.

00:38:48: Was ich auch total

00:38:49: faszinierend

00:38:50: finde,

00:38:51: weil das ist ja so eine meiner großen Kritiken an der Haustierhaltung von Kanivoren insbesondere weil die einfach nochmal mehr Fleisch brauchen.

00:39:04: Also wir haben ja eine Kolumne, wo ich mal aufgezeigt habe vom Fleischkonsum her wenn du alle Haustiere Hunde und Katzen zusammenziehen würdest oder waren es nur Hunde?

00:39:16: Ich bin mir gar nicht sicher!

00:39:18: Und die in eine Nation packen würdest dann wären sie an Platz fünf.

00:39:23: Ja also du hättest das fünft größte Fleischkonditionen Land.

00:39:26: Gut dass ich meine Hunde immer vegan ernährt habe

00:39:29: Genau, in der Standardernährung.

00:39:32: Ja und in den USA ist es tatsächlich schon seit... ...sind im Jahr zwanzig in Singapur das kultiviertes Hühnerfleisch angeboten wird.

00:39:43: Aber gibt es das so ganz normal?

00:39:45: Echt ja oder ist es so ein Shiki-Miki-Restaurant?

00:39:49: Dazu

00:39:49: ist es im Moment einfach noch

00:39:51: zu

00:39:51: teuer.

00:39:52: Aber man sieht sieben Jahre jetzt dazwischen hat ein paar Jahre gedauert aber Das das kommt jetzt noch mal sieben Jahre drauf.

00:40:03: Dann hast du das mit Sicherheit auch in den Supermärkten zu einem vielleicht konkurrenzfähigen Preis, nochmal sieben jahre darauf bleiben wir drauf und dann bist du vielleicht tatsächlich da wo ich die Kolumne geschlossen hatte sozusagen?

00:40:18: Wir haben jetzt ein Produkt dass es geschmacklich vergleichbar ist kostengünstiger und eigentlich hast du kein Argument mehr dass dich nicht zu einem rücksichtslosen und ethisch verwerflichen Menschen macht, gewachsenes Fleisch von einem ermordeten Tier zu verzehren.

00:40:39: Lassen wir das mal so stehen?

00:40:41: Der Positivismus

00:40:42: in einen Ehren!

00:40:44: Ich hoffe es.

00:40:48: Wir werden sehen.

00:40:49: Das hat Spaß gemacht!

00:40:51: Vielen vielen Dank, dass ihr zugehört habt bei unserem kleinen Plausch zum Thema Kulturfleisch und wir freuen uns auf eure Kulingeschichten aber natürlich nicht nur auf die sondern auch wenn ihr schon mal sowas vielleicht gegessen habt kommentiert es.

00:41:09: wir haben eine Instagram Seite wo man kommentieren kann und natürlich auch unseren Podcast, der an manchen Podcast Ketchern auch Kommentare zulässt oder schreibt uns.

00:41:21: Es

00:41:21: wäre echt gut wenn wir da mal so ein Feedback bekämen.

00:41:23: Das wär spannend!

00:41:25: Alles Gute alles Liebe bis in zwei

00:41:28: Wochen.

00:41:28: Tschau tschau.