#66 Der perfekte Öko

00:00:07: Hallo und willkommen zu Arnold Held nach eurem Podcast zur gleichnamigen Kolonne mit

00:00:16: Nicole Matzur.

00:00:17: Und Andreas Arnold, weißt du was ich dir schon immer mal sagen wollte?

00:00:21: Nicole!

00:00:22: Du bist für mich der perfekte Öko.

00:00:25: Oh nein!

00:00:27: Weißt du das ist es für mich echt eine Beleidigung ist?

00:00:30: Warum?

00:00:31: Ich möchte auf gar keinen Fall ein Öko sein.

00:00:34: Ökos riechen... Die

00:00:37: riechen immer

00:00:38: so

00:00:38: ein bisschen nach Hummus und Blumen.

00:00:41: Nein, die riechten voll nach Reformhaus.

00:00:45: Moment!

00:00:45: Ich habe fast zehn Jahre lang neben einem Reformhaus gerochen.

00:00:51: Echt?

00:00:51: Da riecht es gewohnt in einem Reformhaushaus.

00:00:57: Dann scheint es so ein Öko zu sein wenn du das nicht riechst.

00:01:00: Also ich finde also im Reformhaus neben dem ich gewohnte hatte da roche es immer so Produktproben aus dem hause hauschka und et cetera ist sehr viel getreide.

00:01:15: Also ich finde das jetzt wirklich also ich empfinde es als beleidigung.

00:01:20: Okay, dann glaube ich müssen wir in die folge mal reinhören um das aufklären zu können.

00:01:25: Dann viel spaß bei der folgen.

00:01:30: manchmal habe ich das gefühl genau dass ist es was erwartet wird wenn es darum geht unsere zukunft zu retten der perfekte Öko zu sein.

00:01:39: Eine kurze Recherche im Internet bringt den dazu nötigen Katalog.

00:01:44: Der perfekte Öko muss mindestens Flexitarier, noch besser Vegetarier und am besten Veganer sein – denn die Fleisch-und Milchwirtschaft in ihrer Masse vernichtet.

00:01:54: Regenwald ist der große CO²-Emittent von allen und verschärft den Welthunger!

00:01:59: Er muss den öffentlichen Nahverkehr am besten jedoch das Fahrrad nutzen darf keinesfalls fliegen, denn nur mit einer drastischen Reduktion des Individualverkehrs lässt sich der immense Einfluss des Verkehrssektors auf Klima, Mensch und Umwelt verringern.

00:02:14: Der vorzeige Öko darf natürlich kein Plastikmüll produzieren – am besten nicht einmal Papiermüll und noch besser gar keinen Müll, denn Plastikschaft CO² in die Atmosphäre, Papiervernichtetbäume und Verpackungen sind per Sehressourcenverschwender.

00:02:29: Dann nur noch auf lokale Lebensmittelbeschränken!

00:02:32: natürlich aus ökologischem Anbau und selbstverständlich ausschließlich saisonal, und schon bin ich der perfekte Öko.

00:02:40: Und muss nur noch die Welt retten!

00:02:42: Mit Recht sorgt das für Ängste – was machen Frau oder Mann wenn hungrige Mäuler zu stopfen sind und in der Regel am Ende des Geldes noch mehrere Tagelsmonats übrig sind?

00:02:52: Gewiss nicht vegan leben, denn dass ist gut ein Drittel teurer als Fleisch basiert.

00:02:57: Glauben Sie

00:02:57: nicht?!

00:02:58: Ein Fund Hackfleisch ist für zwei Euro neunundvierzig zu

00:03:02: haben.".

00:03:02: Um dieselbe Kalorienmenge durch Kartoffeln zu ersetzen, brauche ich fast die vierfache Menge und die in Bioqualität natürlich kostet drei Euro vierzig.

00:03:12: Da ist die erste Reaktion vermutlich kein Ja zur Bio- und Fleischverzicht!

00:03:17: Und wie komme ich zur Arbeit wenn mein Wohnort tief im Land verborgen liegt?

00:03:22: Angenommen – Ich wohne in Langenheim-Ziegenberg und arbeite in Frankfurt auf der Zeil Dann brauche ich, wenn es gut läuft, vierzig Minuten mit dem Auto um gegen neun Uhr dort zu sein.

00:03:33: Mit Bus und Bahn bin ich nach dreieinhalb Stunden und dreimaligen Umsteigen dort – das ganze zweimal am Tag!

00:03:39: Das ließ sich nicht als würde es einen Streben nach ökologischer Perfektion fördern.

00:03:44: Bei solchen Zeitunterschieden schreckt nicht einmal eine CO-Zweisteuer….

00:03:49: Und wie soll ich Verpackungsmüll reduzieren oder gar lokal einkaufen, wenn ich zwar einen Supermarkt um die Ecke habe aber der Bauernmarkt ganze zwei Ortschaften weiter und der nächste Unverpacktlagen nicht einmal im selben Kreis ist?

00:04:02: Vom saisonalen Einkauf ganz zu schweigen.

00:04:05: Wenn ich bis zu fünf Euro für die Schale deutscher Erdbeeren in der Saison zahle – aber ganzjährig zweieuro neunundneunzig für Gleichwertige aus Spanien macht das einem saisonalem Einkauf wenig attraktiv!

00:04:17: Vielen ist es offensichtlich kaum möglich, die richtigen Konsumentscheidungen zu treffen.

00:04:22: Hier ist der Staat gefragt – Subventionen deutlich stärker in den Biolandbau umzulenken als bisher, intensiver in den Nahverkehrsausbau zu investieren und deutlich den lokalen Absatz von Lebensmitteln zu fördern.

00:04:35: Die Wirtschaft ist gefordert, verpackungsfreie Alternativen anzubieten, die wahren Transportwege zu reduzieren und den Anteil saisonaler und lokaler Lebensmittel zu erhöhen.

00:04:46: Und wir?

00:04:46: Nun!

00:04:47: Perfekt sein muss niemand.

00:04:48: Vielleicht können wir bis dahin einfach mal mit dem Auto zum Bahnhof fahren und ab und an dort auf den Nahverkehr umsteigen, einmal die Woche Kartoffel statt Hackfleischauflauf essen und statt im Oktober importierte Erdbeeren leckere heimische Brombeeren zum Nachtischessen.

00:05:04: jeder Schritt zählt!

00:05:09: Jawohl, jeder Schritt zählt.

00:05:10: Jeder

00:05:11: Schritt zellt auch der hinzu perfekten Öko, der nach Reform aus riecht.

00:05:17: Also findest du das erstrebenswert an perfekter Ökos?

00:05:20: Ich finde dieser Begriff Öko ist sehr... also ich finde er ist nicht positiv behaftet oder?

00:05:27: Ja vorallem... Also ich fühle mich damit wirklich nicht geschmeichelt!

00:05:31: Ich finde es wirklich als Öko bezeichnet ist eher abwertend.

00:05:36: möchte mal zwei impulse geben.

00:05:40: die frage ist brauchen wir so ein label öko?

00:05:44: weil am ende möchten wir nicht dass eine elitäre gruppe umweltbewusster menschen versucht die welt zu retten.

00:05:52: am enden möchten wir das alle die welt retten also.

00:05:56: Entweder sind wir alle Ökos, weil wir uns bewusst darüber werden in einem Öko-System zu leben.

00:06:03: Und wenn du Teil eines Systems bist, dann weißt du auch Einzelnelemente davon.

00:06:08: kaputtzumachen ist vielleicht gesamtsystemisch nicht so schlauch.

00:06:11: also entweder sind Wir alle ökos Weil wir teilt dasselbe ökosesystems sind und das sind wir ja Wenn man die welt als solche mal betrachtet oder niemand is öko weil einfach dieser stempel nicht notwendig ist weil wir einfach alle die Verantwortung haben, dafür zu sorgen, dass unsere Welt funktioniert und erhalten bleibt.

00:06:32: Und auch für Folgegenerationen noch funktioniert.

00:06:34: Dann bräuchten wir diesen Stempel am Ende überhaupt

00:06:36: nicht.".

00:06:37: Ja also wie gesagt ich würde mich selbst nicht als Öko beschreiben.

00:06:40: Also nicht nur das es für mich eher so negativ behaftet ist?

00:06:43: Ich weiß auch nicht warum aber ich möchte irgendwie kein Öko sein!

00:06:46: Obwohl ich glaube viele denken allein weil ich vegan lebe bin ich ein Öko... Aber ich finde als öko müsste ich noch viel mehr machen.

00:06:54: Also, ich müsste noch vielmehr auf Plastik verzichten.

00:06:57: Ich müsste viel öfter meine Aufstriche selber zubereiten.

00:07:01: Weißt du so?

00:07:03: Das ist für mich... Da ist noch so viel Luft nach oben was sich aus Bequemlichkeit nicht mache oder aus Kostengründen nicht mache.

00:07:11: Oder ja vielleicht müssen wir uns von dem Begriff irgendwie ein bisschen trennen.

00:07:15: Ja, ich mag dieses Labeling tatsächlich auch

00:07:18: nicht

00:07:18: weil das immer nur eine Teildisziplin rauspickt.

00:07:22: Also wenn du dich vegan ernährst, bist du dann der Veganer?

00:07:27: Du machst ja noch andere Sachen.

00:07:28: Du definierst dich ja auch durch deinen Beruf, durch deinen Sport und deine Partnerschaft etc.

00:07:33: Es wird ja auch keiner auf die Idee kommen zu sagen was ist ich?

00:07:39: Du Holzhausbewohnerin!

00:07:41: Weil das ist sehr einfach hier.

00:07:42: Du wohnst in einem Holzhaus aber du definierest ja nicht... dich selbst dein Leben, all das was du tust.

00:07:48: Das spinnst ja nicht um dieses Holzhaus herum sondern du hast ja ganz ganz viele Eigenschaften.

00:07:55: So ein Label ist ja eigentlich nur dazu da die Komplexität der Welt zu vereinfachen indem man so eine Schublade aufmacht.

00:08:04: Ah veganer Schwupp!

00:08:05: Da sitzt die Nikolle drin und da ist der Andreas drinnen aber dass

00:08:07: wir in

00:08:08: zahlreichen anderen Schubladen auch drin sind.

00:08:09: Ja,

00:08:10: aber findest du nicht, dass Öko weitgehender ist?

00:08:13: Also so'n Öko Der ist für mich so in seinem ganzen Leben Öko.

00:08:18: Also der würde jetzt zum Beispiel kein Motorrad rennen, würde er nicht teilnehmen.

00:08:23: Er würde mit dem Fahrrad fahren.

00:08:26: Wenn ich mir ein Öko vorstelle, dann ist sein ganzes Leben wirklich aufs ökologische ausgerichtet.

00:08:33: Der macht keine bösen Sachen!

00:08:36: Ja, weiß ich nicht.

00:08:37: Definiere Böse!

00:08:38: Also es gibt ja genug Ökos die Käse essen.

00:08:41: Es gibt ja noch genug ÖKOS, die auf einem ökologischen Bauernhof leben.

00:08:46: Die haben dann vielleicht ihre Kuhneben anstehen von der sie Milch nehmen... ...die haben dann ihre Hühner draußen von denen sie die Eier nehmen.

00:08:56: In allgemeinen keine bösen Sachen?

00:08:58: In meinen Augen natürlich schon.

00:08:59: Genau

00:09:00: und da sind wir gerade bei dem Punkt für ein Veganer, wer das trotzdem Ausbeutung egal wie es ist weil

00:09:06: du hältst

00:09:07: Tiere in Gefangenschaft die für dich leben.

00:09:09: Trotzdem würde er dieses Öko leben vielleicht derjenige sogar mit Freude für sich beanspruchen weil er sagt ja ich habe hier so ein sehr ökologisches Leben.

00:09:18: Vielleicht

00:09:18: möchte ich deswegen nicht Öko genannt werden?

00:09:21: Weil der Begriff einfach falsch noch falsch belegt ist weil man tatsächlich diesen Öko den Du grade beschrieben hast im Kopf hat

00:09:28: Und am Ende ist dieser Begriff ja auch völlig undefiniert.

00:09:33: Also, du kannst Öko jetzt so verstehen mit diesem... Ja ich bin ein bisschen außerhalb der Gesellschaft, außerhalb vom Mainstream und versuche da möglichst meine Energie durch einen Wasserrad am Fluss nebenan zu gewinnen und ich ziehe mir meine Kerzen aus dem Honig wachs meiner Bienen selbst und bliebla blub.

00:09:56: Aber der Öko kann ja auch der ökologisch wirtschaftende Bauer sein, der sowohl im Nachbarhaus vielleicht genauso lebt wie jeder andere auch.

00:10:10: Aber eine ökologie Landwirtschaft betreibt das wäre eine völlig andere Definition von Öko und der würde natürlich mit Freude sagen, ja natürlich bin ich ein Öko weil ich bin bio zertifiziert ökologistischer Landbau.

00:10:24: damit finanziere ich mein Leben, damit bestreite ich meinen Lebensunterhalt.

00:10:30: Aber die spannende Frage, die die Kolumne ja beantwortet oder nein doch beantworten am Ende ist auch das Perfektion und da glaube ich Perfektion ist eine Utopie.

00:10:45: Also perfekt gibt es nicht weil was passiert?

00:10:50: denn wenn du deine Perfektion erreicht hast und am Ende aber noch so viel Umweltschaden übrig ist, den du wegmachen müsstest.

00:11:01: Den du beeinflussen müsstest dann bist du doch auch wieder nicht am Ziel angelangt weil es immer noch besser wird.

00:11:09: das ist ja so.

00:11:10: weiß ich.

00:11:11: kennst du dieses von Zenon ein griechischer Philosoph?

00:11:18: Ist er so'n spannendes Gleichnis.

00:11:22: Und zwar hat er gesagt, dass irgendein griechischer Läufer macht ein Wettrennen gegen eine Schildkröte und das ist natürlich auch von ihm kein ernst gemeintes Gleichnis was er aufgezogen hat.

00:11:39: Er will nur auf einen Rechenproblem hinweisen aber ich glaube es passt hier sehr spannend.

00:11:45: und zwar sieht es so aus diese Kröte hat hundert Meter Vorsprung.

00:11:49: So und Ziel ist es, dieser schnelle Läufer muss diese Schildkröte erreichen.

00:11:54: Und wie lange ist die Strecke insgesamt?

00:11:56: Das ist unerheblich weil in diesem Gleichnis wird er sie nie erreichen.

00:12:01: Warum nicht?

00:12:02: Weil er rennt jetzt diese hundert Meter hat den Hundert Meter Punkt erreicht aber dieses Schild kröte die sagen wir mal nur ein Zehntel seiner Geschwindigkeit erreicht ist der ist jetzt zehn Meter weiter eine sehr schnelle Schild Kröte.

00:12:14: Die ist jetzt aber zehn Meter weiter.

00:12:20: So, und jetzt startet diese Läufer natürlich wieder... ...und überwindet diese zehn Meter.

00:12:25: Aber die Schildkröte ist jetzt wieder ein Meter weiter!

00:12:28: Er hat sie nicht erreicht.

00:12:30: Jetzt startet der Läufer wieder.

00:12:32: wenn er diese Schild kröte jetzt erreicht hätte in dem Meter... ...ist die Schillkröta aber weitere zehn Zentimeter weiter.

00:12:39: Und dieses Gedankenexperiment Das lässt sich bis in die Ewigkeit natürlich fortführen, weil er damit nie in der Lage ist diese Schildgröte zu erreichen.

00:12:49: Warum?

00:12:49: Ist es ein Konstrukt?

00:12:50: Ja jeder weiß irgendwann überholtert die Schild-Gröte, weil halt einfach nicht dort stehen bleibt wo die Schiltgröde weitergeht und irgendwann diese kleinen Schritte auch ich sage mal von Mensch und Schildkröte gar nicht mehr nachvollzogen werden können.

00:13:03: aber mit diesem Gleichnis bist du genau da wo du auch beim Thema Ökologie bei der Suche nach Perfektion Irgendwann bist.

00:13:12: Jetzt sagst du, ich muss mich vegan ernähren um so einen ganz großen CO²-Equivalenz Einflussfaktor zu beseitigen.

00:13:23: und dann bist du irgendwann vegan!

00:13:26: Und jetzt denkst du boah ja vegan richtig?

00:13:29: Jetzt habe ich ja noch ganz viele vegane Produkte die hoch verarbeitet sind, die auch wiederum CO² produzieren.

00:13:38: So, jetzt stellst du das um und hast keine verarbeiteten Lebensmittel.

00:13:42: Und jetzt hast du dann stattdessen Hülsenfrüchte um deinen Eiweißbedarf zu decken.

00:13:50: Jetzt hast du das erreicht!

00:13:51: Dann stellst Du aber fest... Ok, jetzt bin ich vegan.

00:13:54: Ich habe diese Produkte weg.

00:13:57: Aber meine Linsen kommen aus Ägypten.

00:14:00: Mein Kinoer kommt aus Peru.

00:14:04: Und dann stellst DU hier wieder um Ja, dann hast du irgendwo...

00:14:08: Also du meinst besser geht immer?

00:14:10: Genau.

00:14:11: Besser geht immer und das ist halt dieses Problem Perfektion.

00:14:15: die Grenzen werden sich immer verschieben sobald du sie erreicht hast Und ich glaube dass es ähnlich wie diesen Xenon-Gleichnis was er aufgezogen hat.

00:14:24: Du kannst Perfekzion nie erreichen weil sobalt du diesen Status erreicht hast hast du ja so eine Art Homostase, also du bist in so einem Bereich wo du keine Energie mehr aufwenden musst um diesen Bereich zu erhalten.

00:14:38: Du siehst aber wo energetische Aufwände noch sind um dein Leben weiter zu ökologisieren und dann hast du diesen Schritt erreicht und dann fühlst du dich auch nicht mehr als Öko.

00:14:50: ich weiß nicht wie das dir in diesem Kontext geht Aber wenn Menschen heute zu mir sagen oh vegan leben das ist ja total schwer Dann gucke ich die an und denke Hä?

00:15:03: Gleichwohl ist natürlich am Anfang sehr viel Energiebedarf bei mir ausgelöst hat, eine vegane Ernährung in den Alltag zu integrieren.

00:15:13: Wo ich nicht im Supermarkt jedes Mal nachdenken muss, ihm mitmachten zu essen.

00:15:18: Ich kann keine Ahnung.

00:15:19: Ja wo du nicht mehr vom Kühlschrank stehst und überlegst was kombiniere ich denn jetzt mit was?

00:15:25: oh das ist total schwierig.

00:15:27: also wir waren Ich spreche da für mich, vielleicht kann ich auch für dich sprechen.

00:15:31: Am Anfang unserer veganen Ernährung natürlich schon mit vielen Denkprozessen ausgestattet um so eine Alltagsintegration einer neuen Lebensweise umzusetzen.

00:15:44: Ja, vier Wochen vielleicht.

00:15:46: Also ich fand es gar nicht so schlimm weil ich vorher schon immer viel asiatisch gekocht habe und da ist mir die Umstellung nicht so.

00:15:53: Ich hab einfach das Hühnchen weggelassen oder so weißt du?

00:15:56: Das war für mich jetzt gar nicht anstrengend.

00:15:59: aber ich bin auch niemand der nach Perfektionismus strebt.

00:16:03: also ich hatte letztens noch eine Diskussion mit einem Kollegen.

00:16:08: Der ging es darum, die Bundesjugendspiele.

00:16:11: Da hat man doch immer so Bronze-, Silber-, Gold bekommen und dann musst du immer gucken wie weit muss ich springen damit ich zum Beispiel gold bekomme?

00:16:20: also was habe ich nie gemacht!

00:16:21: Ich hab geguckt Was brauche ich denn, damit ich auf jeden Fall eine Medaille bekomme?

00:16:26: Mir war egal ob Braun.

00:16:27: Also bin ich halt!

00:16:29: Ich strebe gar nicht nach diesem Gold, sondern ich bin erstmal so dabei und wenn ich dann vielleicht Gold bekomme freue ich mich total.

00:16:36: Ist vielleicht, weiß ich nicht... Eine Schwäche von mir keine Ahnung.

00:16:39: aber so bin ich immer so mittendrinne und das reicht mir da nicht.

00:16:42: Bin schnell zufrieden, aber auch glücklich damit.

00:16:45: Ich streue nicht dass dieser Perfektion wobei Ich sehr perfektionistisch bin, also verstehst du den Unterschied?

00:16:53: Also wenn ich dann was mache.

00:16:55: Dann muss es auch gut sein und ordentlich sein und dann gebe ich auch mein Bestes aber...

00:17:00: ...ich

00:17:00: strebe nicht von Anfang an danach.

00:17:02: Ich weiß nicht ob der Unterschied klar wird.

00:17:04: Doch!

00:17:05: Der wird schon ein Stück weit klar.

00:17:09: Ähnlich bei mir, gerade so im Kreativen schaffen.

00:17:14: Wenn ich irgendeine Idee habe dann möchte ich das umsetzen.

00:17:18: Ich möchte es möglichst effizient umsetzten weil ich keine Zeit damit verschwenden will.

00:17:24: Dazu ist mir Zeit viel zu wertvoll aber ich will das Beste rausholen.

00:17:31: Komm aber irgendwann an einen Punkt wo ich sage okay du hast jetzt das kreative Produkt was du geschaffen hast, dass hast du jetzt vor dir.

00:17:40: Jetzt sind wir so bei diesem Pareto Prinzip.

00:17:44: diese letzten zwanzig Prozent um das was du schon hast zur Perfektion zu bringen bedürfen vielleicht tatsächlich achtzig Prozent der Gesamtzeit.

00:17:54: und dann bin ich so bei einem Punkt wo ich mir dann sage merkt und wertschätzt jemand die letzten zwantig Prozent

00:18:03: Oder ich?

00:18:04: Ist es für mich jetzt wichtig, ja.

00:18:05: Oder

00:18:06: ist es für mir wichtig und wertschätzend.

00:18:10: Am Ende glaube ich diese zwanzig Prozent nehmen die wenigsten wahr.

00:18:15: Und du musst für dich selbst halt dann einfach schauen gehe ich diesen Weg noch oder gehe vielleicht auch eine Teilstrecke dass ich sage hey die ganzen hundert Prozent die sind mir den Aufwand nicht wert aber ne zehn Prozent Strecke gehe ich noch drin weil es mir wichtig ist das dieses oder jenes beispielsweise.

00:18:35: noch optimiert wird.

00:18:36: Ja also bei der Kreativität ist mir das total wichtig, ne?

00:18:38: Also da gehe ich auch drüber als es mir auch egal ob dass jemand sieht wenn... Ich sehe das dann und ich seh' das immer!

00:18:44: Also ich werde das immer sehen.

00:18:46: Sei's jetzt beim Malerei oder bei der Gestaltung oder hier mit unserem Podcast.

00:18:52: Da sind wir ja auch beide schon, dass wir sagen wir wollen das so gut wie möglich machen und deswegen ringen wir auch manchmal um Dinge weil uns das wichtig ist, dass es auch gut wird.

00:19:02: Das ist einfach so ein kreativer Und das ist uns beiden wichtig.

00:19:06: Aber

00:19:06: Podcasts auch so ein spannendes Ding.

00:19:09: bei den ersten Folgen habe ich deutlich länger beim Schneiden dran gesessen, weil ich so sprachliche Eigenheiten dann rausfiltern wollte von denen ich dachte wenn dass jemand hört dann amüsiert ihn das weniger es unterhält denjenigen weniger oder man schaltet vielleicht ab und irgendwann hab ich gemerkt Nein, jeden Atmer dort tatsächlich rauszuschneiden führt am Ende dazu dass es auch an Authentizität ein Stück weit verliert.

00:19:43: Weil man sich denkt Gott der Arnold er kann zwar viel am Stück reden aber atmen muss ja trotzdem noch

00:19:48: was anderes weil du dann diesem Atem praktisch eine Berechtigkeit gibst Du sagst nicht an der Kräufe das stört mich jetzt.

00:19:58: Also das ist ja noch mal.

00:20:00: Ja genau,

00:20:00: darauf wollte ich hinaus und irgendwann hinterfragt man sich tatsächlich wie viel Perfektionismus.

00:20:08: Ist es tatsächlich am Ende?

00:20:11: So wert, dass es lohnt ist ihn zu verfolgen und am Anfang war's mir das Wert weil ich eine Vorstellung hatte.

00:20:20: Das dort ein völlig von Füllwörtern von von Ess und von Ems um von Atman befreiter Podcast entsteht.

00:20:29: Und dann habe ich andere Podcasts gehört und musste feststellen ja das ist bei denen aber auch drin.

00:20:36: und Dann hab' Ich mich zu hinterfragen begonnen.

00:20:40: stört mich das.

00:20:41: Ja

00:20:41: genau, aber wenn du da an dem Punkt bist und sagst es ist nicht so schlimm für mich oder es stört sich nicht dann ist es eine Wertigkeit.

00:20:52: Genau und dann habe ich halt damit aufgehört und seitdem macht mir das Schneiden auch deutlich mehr Spaß weil du schneller fertig bist und das Ergebnis dann am Ende vielleicht nicht.

00:21:04: sagen wir mal dass waren ninety fünf Prozent die ich damit erreichte denn sind das halt nur noch neunzig Prozent.

00:21:09: Aber neunzig Prozent wäre in Schulnoten umgerechnet, glaube ich immer noch ein sehr gut.

00:21:14: Immer noch einen sehr gut und ich gehe auch immer nochmal drüber.

00:21:18: Ich mache dann doch mal manchmal das eine oder andere M raus, weil ich irgendwie so denke, nee, das war jetzt schon das fünfzehnte M.

00:21:24: In einem

00:21:25: Satz!

00:21:26: Und dann das kann ich für meine Ohren, da denke ich so, nein, da mache ich nochmal... Also ich schleife immer noch einmal ein bisschen.

00:21:32: Was sich an dieser Kulunde super lustig findet hat es mir gerade nochmal in Erinnerung gerufen.

00:21:39: Beispiel einer ÖPNV-Verbindung, um aufzuzeigen.

00:21:44: Naja manchmal ist die ÖPN V Verbindung einfach so schlecht...

00:21:48: So aufwendig von der Zeit?

00:21:50: Ja!

00:21:51: Dass es einfach nicht mehr erstrehmenswert ist den ÖPNv zu wählen.

00:21:56: und ich hatte mir damals eine Strecke aus Langhein Ziegenberg das gehört zu Obermörln Das sind quasi zwei Städte von meinem Wohnort Friedberg entfernt und habe mir unser größtes Dorf Hessens Frankfurt zum Ziel genommen.

00:22:13: Und hab damals aber tatsächlich, da bin ich mir ganz sicher eine Verbindung gefunden die knapp dreieinhalb Stunden und drei Mal Umsteigen mit sich gebracht hatte um das dann Relation zu einer Dreiviertel Stunde gesetzt.

00:22:28: so es ist im Grunde genommen ja auch nur ein Gleichnis Aber Ich Habe Das Da bin ich mir sicher, ich habe das gefunden.

00:22:35: Und dann wurde ich... Ich habe gerade mit Freunden am Marktplatz in Friedberg gesessen, eine Tasse Kaffee getrunken und ein Stück Kuchen gegessen tatsächlich von einem älteren Herren.

00:22:47: Ich hätte ihn mal so auf Anfang Sitzig geschätzt der an meinen Tisch kam und sagte Sie sind doch der, der die Kolumnen schreibt?

00:22:56: Nee, kommen wir

00:22:57: raus!

00:22:57: So und dann dachte ich mir für einen Moment Oh wie toll, ich werde von dem Leser angesprochen und dann biete ich ihm noch höfliche Platz

00:23:04: an.

00:23:04: Ah der hat das in der Zeitung gelesen ja krass!

00:23:06: Und dann sagt er Ja sie haben da geschrieben Langenheim-Ziegenberg Frankfurt dreieinhalb Stunden.

00:23:14: Das ist gar nicht wahr, es dauert nur eine Stunde.

00:23:17: zwanzig Mussten wir zweimal umsteigen.

00:23:19: Und dann sagte ich Also ich bin mir sicher dass ich das damals gefunden habe Nee isst nicht so.

00:23:24: also haben Sie gelogen.

00:23:26: Man sag ich wie?

00:23:27: Dann haben sie gelogen.

00:23:29: Es stimmt hier nicht.

00:23:31: Ich kann nicht mehr sagen, als ich eben gerade gesagt habe.

00:23:33: Aus dem ist es ja nur ein Gleichnis.

00:23:35: also haben sie die Unwahrheit geschrieben.

00:23:38: und dann dachte ich Du alter weißer Mann was geht in deinem Kopf denn schief dass du nicht verstehst um was es hier geht?

00:23:46: selbst wenn ich einen redaktionellen Fehler begangen habe Dann hab' ich den doch nicht bewusst gegangen.

00:23:52: ich habe ihm dann höflich einen schönen Tag gewünscht, aber in mir hat es geprudelt.

00:23:58: Was ist

00:23:58: denn das für eine riesige Unverschämtheit?

00:24:01: Mich gerade hier mit Freunden ganz gemütlich frühstückend sitzen zu sehen und das einzige was man vorhat ist dieses unhöfliche Anplögen.

00:24:12: also war auch völlig unhöflig.

00:24:16: ja diese Probleme werden biologisch meistens relativ schnell beseitigt.

00:24:22: nein als ich fand Ganz unmöglich und ich dachte vor

00:24:25: allen Dingen, weil er überhaupt nicht den Punkt getroffen hat.

00:24:28: Weil er überhaupt noch den Punkt erkannt hat?

00:24:30: Es ging mir doch gar nicht darum irgendwelche ÖPNV Verbindung ist es ja kein Fahrplan, den ich hier...

00:24:37: Weißt du woran mich das erinnert?

00:24:39: Ich war mal auf einer Lesung von dir Und danach sagst Du ja dann immer gibt's Fragen oder können wir noch ein bisschen weiter diskutieren?

00:24:47: Hat jemand Anmerke usw.

00:24:49: Und du hattest damals eine Kolumne vorgelesen über Halal Schlachten, glaube ich.

00:24:58: Und da war eine im Publikum.

00:24:59: die Jahr hat sich erschoffiert dass du dieses Schlachten sozusagen als Legitim darstellt.

00:25:08: Hast du aber überhaupt nicht?

00:25:10: Aber die hat einfach nur das gehört, was sie hören wollte und hat dich da angegangen... Also das ist sehr souverän.

00:25:16: ich weiß noch wo ich es gedacht habe, boah ich werde an kranken dass sie sagen mal bitte genau zuhören soll worum's geht.

00:25:22: Aber du hast es ja mit einem Lächeln auch ganz schnell wegargumentiert und die ist ja dann auch gegangen.

00:25:30: Aber da hab' ich auch gedacht, die hören manchmal Sachen einem Augenzwinkern zu lesen.

00:25:37: Ja, vor allen Dingen es ging ja um diese in dieser Folge überhaupt nicht darum dass ich ein Schächten von Tieren gut heiße.

00:25:47: Es ging tatsächlich in der Folge darum das man mal den Fokus draufsetzen soll.

00:25:56: Man regt sich da massivst auf Da werden Tiere geschächtet etc.

00:26:01: Und die Relation, die ich aufgezogen habe ist einfach mal zu sehen wie viele Fehlbetäubungen wir in der Schlachtung haben.

00:26:09: Wo dann Schweinerinder, Hühner etc.

00:26:12: ihr eigenes Versterben miterleben weil das Bolzenschutzgerät nicht funktioniert hat.

00:26:18: Weil die Kohlenmonoxid-Vergasungen sind ja alles ganz, ganz fürchterliche Methoden mit den Tieren da vermeintlich human geschlachtet werden wo das nicht funktioniert das muss man jetzt ganz hart sagen, die das käle aufschlitzen etc.

00:26:35: dann bewusst erleben und darum ging es doch

00:26:39: auszuzeigen dass

00:26:40: diese diese diese Wahrnehmungsverschiebung völliger bullshit ist.

00:26:46: ja so und statt genau dieses es ist auch wieder ein eine Gleichung nicht aufmachen.

00:26:53: Statt das zu erkennen, wird sich dann so ein Punkt rausgepickt wie Langhein-Ziegenberg.

00:26:59: Ja

00:27:00: ja, aber witzig!

00:27:01: Fürchterliche Mensch.

00:27:03: Verstehen deine Humor einfach nicht und Gleichungen schon mal gar nicht.

00:27:07: Mich hat auch was gestört Herr Arnoldt in dieser Kulümmöch.

00:27:10: Ich möchte Sie jetzt auch gerade kritisieren.

00:27:12: Sehr gerne.

00:27:14: Du weißt ich reagiere da immer völlig ruhig.

00:27:18: Also du schreibst irgendwo, vegan leben wäre ein Drittel teurer als Fleischbasier zu leben.

00:27:25: Dem möchte ich widersprechen.

00:27:27: Wie kommen Sie denn auf diese Idee?

00:27:29: In dem Punkt gebe ich dir einen Stück weit recht und gebe auch ein Stück weit unrecht.

00:27:36: Ich habe die Standardernährung hab' ich verglichen mit der perfekten Öko-Ernährung Und die Standard Ernährung ist dann das ist dann das billige Jahr Hackfleisch, was ich nehme und wir sind ja bei der perfekte Öko.

00:27:51: Der hat die Kartoffeln vom lokalen Bauern natürlich aus ökologischer Landwirtschaft.

00:28:01: Da habe ich eine Preisigkeit.

00:28:04: da sind wir wieder beim Thema langsam umstellen nicht abrupt umstellen wo dann tatsächlich gemessen auf die Kalorie Die Kartoffeln teurer sind als das Hackfleisch von Ja in Haltungsstufe.

00:28:22: Zuchthaus verstehe genau.

00:28:24: Das ist, dass es das Ding wenn du hier nicht nicht Äpfel mit Birnen vergleichs sondern Äpfle mit Äpfl dann sieht es tatsächlich anders aus.

00:28:33: also Du kannst heute Eine gleichwertige vegane Ernährung, weil halt auch so Global Player wie Aldi und Lidl.

00:28:45: Und auch Penny etc.

00:28:46: auf diesen Veganzug aufgesprungen sind und gute Produkte in ihrem Angebot haben.

00:28:52: Ich spreche jetzt hier von Brotaufstrichen und von auch Fertigessen und Fleisch- und Käseersatzprodukten etc.

00:29:02: bist du heute in der Lage Mindestens zum selben Kostenpreis, dich auch mit solchen Coviniers Produkten um es genauso einfach zu machen wie du das bei einer Fleischmilch Käse Ernährung hast dann auch aufzuziehen.

00:29:18: Du kannst aber tatsächlich... Ich glaube, die Oxford-Studie ist das.

00:29:26: Die haben mal so die beiden Ernährungsformen verglichen und wenn du auf diese Convenience Produkte verzichtest und dich tatsächlich von Obstgemüse, Hülsenfrüchten, Getreide etc.

00:29:37: ernährst wo sich ja ganz viel auch machen lässt dann kannst du tatsächlich bis zu ein Drittel günstiger sein als eine normale Omniernährung auf demselben Level, also verglichen Bio mit Bio konventionell.

00:29:53: Bist du ein Drittel günstiger?

00:29:54: Schau dir die Pflanzenmilche an, die es draußen gibt.

00:29:59: Ich sage bewusst nicht Drink, ich habe die Macht das zu benennen wie ich es möchte weil es ja genau das Ersatzprodukt ist für ein tierisches Milchdrüsensekret.

00:30:13: und dann hast Du teilweise Aber auch schon zehn, fünfzehn Prozent günstigere Produkte.

00:30:19: Die auch jetzt schon hier so auf dem Markt sind und das finde ich halt ganz faszinierend!

00:30:25: Du kannst mit einer veganen Ernährung günstiger leben als ... Ja,

00:30:30: günstige oder gleich, aber es ist... Ich finde auch also, es ist nicht so vom Wegenjahr, dass muss man sich auch leisten können.

00:30:36: Also den Spruch habe ich vor zehn Jahren mal gehört, da hab' ich auch gedacht ja Was ist du denn?

00:30:41: Fertig Pizza ohne Ende, ja.

00:30:44: Stürlich ist das teurer!

00:30:45: Ja und genau das ist halt nach wie vor noch dieses Problem dass vegan mit Ersatzprodukte gleichgesetzt wird.

00:30:54: Und natürlich hast Du da das eine oder andere Produkt was absolut teurer sein kann, nachdem Wodos einkauft.

00:31:02: Aber ich kann natürlich mein Steak vom lokalen Metzger holen oder vom Discounter.

00:31:10: Dann habe ich auch zwei unterschiedliche Preise, genauso wie ich.

00:31:15: in Frankfurt hat im Mai eine vegane Metzgerei aufgemacht.

00:31:22: Ich glaube, gibt es ja schon ganz lange?

00:31:24: Nee, in Frankfurt die hat erst im Mai aufgemachten.

00:31:26: In Frankfurt die gibt's schon ewig als wir hierher gezogen sind und schon... Ah!

00:31:30: Wie hieß denn der

00:31:31: noch?!

00:31:31: Da hat dann wieder zu gemacht vor zwei Jahren und jetzt ist glaube ich wieder ein neuer eröffnet worden Und zwar ist der Metzger, oh ich weiß gar nicht.

00:31:39: Der hatte praktisch eine normale

00:31:41: Metzgerei?

00:31:42: Ach so ja du meinst da in der Basler... Span!

00:31:46: Genau, der Bio-Span der neben seiner veganen Metzgerei dieses Ding hatte.

00:31:52: Das

00:31:52: gab es ja schon viele Jahre.

00:31:54: Ja

00:31:54: genau.

00:31:55: Ich weiß gar nichts.

00:31:56: Der hat glaube ich noch eine Produktpalette.

00:31:59: So die reine Vegane, die hat glaub ich zugemacht meine ich.

00:32:03: Ich

00:32:03: weiss das gar nicht, glaubt er hat komplett aufgehört

00:32:05: oder?!

00:32:06: Okay, das kann ich.

00:32:08: Na gut egal!

00:32:10: Was wolltest du denn erzählen?

00:32:12: Diese vegane Fleischerei die aufgemacht hat ist in der Leipziger Straße in Frankfurt, neunten Fünften hat sie aufgemachten.

00:32:21: was ich sagen wollte Du kannst von so einem veganen Metzger offensichtlich in Frankfurt jetzt wieder dir deine Sachen holen aber du kannst auch zum Penny gehen und holst dir dort ein veganes Steak.

00:32:34: Also es gibt ja zwei Ranges, je nachdem was für eine Qualität und wie hoch der hausgemachte Charakter und wie hoch der industriell verarbeitete Charakter das Produkt ist.

00:32:45: Das macht natürlich in der Preissigkeit etwas aus aber wenn du jeweils die beiden miteinander vergleichst, die auf derselben Stufe stehen dann sind sie relativ ähnlich.

00:32:56: wenn du sie gar nicht benötigst, bist du definitiv mit einer pflanzlichen Ernährung günstiger dabei.

00:33:02: Interessant ja!

00:33:04: Ich würde noch mal gerne im letzten Teil... hattest Du geschrieben über saisonale und lokale Lebensmittel?

00:33:11: Und ob wir tatsächlich die Möglichkeit haben, über unser Konsumverhalten Entscheidungen zu treffen oder ob nicht doch vieles auf die Industrie abgewälzt werden muss oder auf politische Entscheidungen.

00:33:25: Am Ende kann man das ja auch wunderbar so in den Supermärkten beobachten.

00:33:31: Irgendwann wurde es ein bisschen awoke, sich vegan zu ernähren.

00:33:37: eine sehr konsumfreudige und auch konsumkräftige Gruppe hat sich dieses Label vegan ein Stück weit auch instrumentalisiert, um sich vielleicht zu überhöhen und zu sagen Schau mal ich kann mir vegan leisten.

00:33:55: Aber darauf hat der Markt reagiert.

00:33:58: wenn ich meine Anfangszeiten... Ich habe mit neunzehn hatte ich mich vegetarisch ernährt für'n paar Jahre, mir anschaue was du dafür Produkte zur Verfügung hattest im Vergleich zu jetzt einen dreißig jahre später.

00:34:17: Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

00:34:19: Ich muss nicht mehr in einen ausgewählten Bioladen gehen, sondern

00:34:23: ich

00:34:23: finde es in jedem Supermarkt und ich finde mittlerweile auch breite Kühltäken Angebote dort.

00:34:31: Ich habe Menschen wirkliche Global Player die viel Geld investieren in solche Technologien, die auch darin investieren Hier beispielsweise ein Kasein zu schaffen, mit der man ohne wie das jetzt hier so mit diesem Kulturfleisch ist wo du halt Stammzellen zu brauchst um die sich dann vermehren zu lassen.

00:35:00: Die halt mit einem Milchallweis was ohne Stamm Zellen produziert wird oder was als Stamm zellen die also ohne tierische Ausgangsbasis produziert werden einen richtigen Käse zu machen, da wird wahnsinnig viel investiert.

00:35:19: Weil man einfach erkannt hat das sind auch wirtschaftliche Chancen und so sind Konsumentscheidungen immer auch eine Entscheidung die gesamte Marktsituation zu verändern.

00:35:32: verändert sich eine Marktssituation dann verändern sich auch politische Situation weil Rahmenbedingungen geschaffen werden müssen die ihre Basis Am ende mit einer Kaufentscheidung haben.

00:35:45: Und am Ende dann dazu führt, dass der Markt sich verändert hat das die Politik sich verändert und wenn man die richtigen Entscheidungen trifft kommen wir am Ende auch positive Ergebnisse für Menschen Natur umwält heraus.

00:35:59: also insofern Wir können noch mal zusammenfassen Perfektion ist eine Utopie.

00:36:05: Das Label Öko greift am Ende viel viel zu kurz weil es eine Verantwortung alle ist.

00:36:14: Perfektion nicht erreichen zu können heißt, nicht es im eigenen Rahmen der Möglichkeiten nicht auch anzustreben also sich dem anzunähern.

00:36:25: man muss nicht hundert Prozent zu erreichen aber vielleicht sind in einem Bereich den Achtzig Prozent Top Im anderen schaffe ich vielleicht nur sechzig Prozent.

00:36:33: Aber Sechszig Prozent sind immer noch besser als Nullprozent und In der Summe ist es ja auch so wenn Hundert Leute einmal die Woche sich vegan ernähren, dann ist es ja am Ende genau dasselbe wie wenn etwas um die fünfzehn Personen sich voll vegan ernähren würden.

00:36:55: Das käme ja dann aufs selbe am Ende raus und auch diese Fünfzehn-Leute würde eine Marktmacht haben weil das sind fünfzehnt Prozent der gesamten Konsumentenmenge.

00:37:06: Und ich glaube wenn man so die Rechnung aufbaut dann wird auch klar, dass wenn jeder einzelne etwas macht ist aber ausreichen kann trotzdem so eine Grassroot Bewegung draus werden zu lassen.

00:37:20: Dass diese Summe der einzelnen Dinge einfach nicht verpufft sondern am Ende sehr wohl eine Wirkung auf den Markt hat.

00:37:29: Deshalb sind diese Flexitarier gar keine schlechte Gruppe weil die eine wesentlich größere Masse ausmachen können.

00:37:37: Menschen, die zwischendurch immer wieder mal so ein veganes Produkt beispielsweise sich einkaufen weil es auch schmeckt.

00:37:43: Ja also sehe ich ganz genau so und finde ich jetzt zum Abschluss noch einmal sehr motivierend das ist was bringt etwas zu tun und nicht wie hier dass viele gerne tun einfach mit dem Finger auf den nächsten auf die Industrie auf die Politik zu zeigen sondern bei sich selbst anzufangen und dass das sehr wohl eine Auswirkung haben kann.

00:38:03: Das finde Noch mal schön, dass du das jetzt noch einmal auf den Punkt gebracht hast.

00:38:07: Ich möchte darum bitten, dass Du mich nie wieder Öko nennst

00:38:10: und... Nie wieder!

00:38:11: Es ist in meinem Taschentuch quasi eingeknotet was ich fortan immer mit mir führe Und

00:38:17: beschließe diese Folge damit.

00:38:20: Sehr schön.

00:38:20: Das war eine sehr schöne Folge die viel Spaß

00:38:22: gemacht hat.

00:38:23: Ja interessant.

00:38:23: Genau, es ist auch eine interessante Folge.

00:38:25: Und als nächstes haben wir ein Ein Thema, was mich schmunzeln lässt.

00:38:35: Weil ein Freund aus Jugendzeiten immer auf die Frage welches Sternzeichen hast du geantwortet hat Glascontainer?

00:38:45: Hä?

00:38:45: Ja!

00:38:45: Erzähl uns das in der nächsten Folge.

00:38:47: Genau weil da ist Glascontains das Thema.

00:38:50: Ja genau.

00:38:52: Immer wieder Glaskontainer wird die Folge heißen glaube ich ja.

00:38:55: Ja komm los also dann bis in zwei Wochen.

00:38:57: Bis in zwei wochen.

00:38:58: Tschüss.